到底是先有佛还是先有人呢?如果是先有佛,那人是不是佛退的呢?而佛是不退的啊;如果是先有人,为什么人一开始就会有业呢?

与修行无关.请问先蛋还是鸡呢?先有男人还是女人呢?你应该去问社会学家.其实问题很简单的.你先去弄清什么是【佛】好吗?如果这个佛是什么概念都不知,问问题就无意义.然后学习唯识论和《楞严经》就知什么是人.执着实有的人是可救的.

我们所说的佛一般是指出生在2500以前的印度的一个人。

人是怎么来的这种问题，佛陀不探讨，因为这种问题与解脱苦没有直接的必然的因果关系。所以说你问错地方了，你应该去问人类学家。

佛教所说的业是由众生的身、口、意的造作而有。

人只是缘起性空暂时聚合的假象,从来没有人最后也没有人,而佛是长伫不变的,阿弥陀佛~

我的意思是佛和人的关系问题,不是鸡和蛋的问题,我有种感觉,佛学好像是哲学的高级课程,当然我还没有真正成为佛子(凡夫的观点)!阿弥陀佛!!

[ 本帖最后由 想了解佛 于 2008-5-22 19:30 编辑 ]

阿弥陀佛！佛是具有究竟圆满智慧的人。一心称念阿弥陀佛圣号时日久了你就不会有太多疑问

师兄好，

师兄要问的问题在哲学上来讲，
术语叫做“先存在于经验”。
是“存在主义”要研究的主要课题之一。
哲学家康德对这话题研究的比较深刻。
康德“纯粹理性之批判”一书，讲的前题就是先存在的还是现经验的。
你有兴趣的话可以找些书自己看一下。
不过，就算有哲学基础，也得好几年才看得完。
纯粹理性之批判意味着，
你早于诞生的那一刻以前，就已经先存在了。

这话题在佛学来讲，名相叫“缘起”。
缘起是佛教的基本理论。不可不知。
“为什幺人一开始就会有业呢”
缘起就是要告诉你一切事物或一切现象的因由始末。
此有则彼有，此生则彼生。
此无则彼无，此灭则彼灭。
意思是说，
一切事物或一切现象的生起，都是依赖相互的互存关系和条件。
没有了这些关系和条件，也就没有该事物或现象。
互存关系和条件是说，
像老师和学生，有老师就有学生，有学生就有老师，这是同时依赖相互的互存关系和条件。
像鸡和蛋，过去现有鸡，所以现在有蛋。现在有蛋，所以以后有鸡，这是异时依赖相互的互存关系和条件。
老师除了跟学生是师生关系，他可能是某某的父亲，而这父亲的表弟，可能是这学生的学友。。。这老师跟这学生，不是单纯的一个师生关系，而是有很多很多互存关系和条件所组成。
这些关系和条件就是佛教常说的，因果关系。
没有一个绝对的因，也没有一个绝对的果。
世界是由很多很多由空间上，同时相互依赖的因果关系存在，
而这世界同时也受很多很多由时间上，异时相互依赖的因果关系存在。
这意味着，
你诞生的那一刻以前，你的异时相互依赖的因果关系，早已经存在了。

“为什幺人一开始就会有业呢”
因为一个人的因果，在很早很早以前就有了。

佛说过，见缘起即见法，见法即见佛。
古代的佛塔，很多都刻有缘起偈以作供养。
诸法因缘生，缘谢法还灭。
吾师大沙门，常作如是说。
舍利子原本信婆罗门，因为听了这缘起偈，告诉同门目犍连，两位便一起归依佛门。

虽然哲学跟佛学都能解决这因果论证。但缘起的意义却與哲学不同。
佛说缘起意义有十一。
无作者义
有因生义
离有情义
依他起义
无动作义
性无常义
霎那灭义
因果相续无间断义。
种种因果品类别义
因果更互相符顺义
因果决定无杂乱义。

此十一义大概可以歸納為三法印，或加上因果相续為四法印。
诸行无常
诸法无我
涅槃寂静
因果相续

阿弥陀佛！

阿弥陀佛！阿弥陀佛！阿弥陀佛！

有十法界，是由于真实本性被无明染污了才变现出来的。但是佛法界没有补无明染污，只是受到无明的影响，才变现出来的，菩萨法界是被无明染污了变现出来了，无明染污越重，就一级一级的下降。这无明是在真实本性中而生，但不是由真实本性产生的，就像水中的鱼，不是由水产生一样。无明只产生一次，只要成佛了就不会染污了，这就像土里的一粒植物的种子，只有这一粒，由这一粒长出一颗植物，由这一颗植物再生出很多种子，种子再生植物，这样反反复复，只要把种子断了，就不会再有植物了。

三藏法師玄奘奉　詔譯

如是我聞。一時薄伽梵在室羅筏。住誓多林給孤獨園。與無量無數聲聞菩薩天人等俱。爾時世尊告苾芻眾。吾當為汝宣說緣起初差別義。汝應諦聽極善思惟吾今為汝分別解說。苾芻眾言。唯然願說。我等樂聞

佛言。云何名緣起初。謂依此有故彼有。此生故彼生所謂無明緣行。行緣識。識緣名色。名色緣六處。六處緣觸。觸緣受。受緣愛。愛緣取。取緣有。有緣生。生緣老死。起愁歎苦憂惱是名為純大苦蘊集。如是名為緣起初義

云何名為緣起差別。謂無明緣行者。云何無明。謂於前際無知。於後際無知。於前後際無知。於內無知。於外無知。於內外無知。於業無知。於異熟無知。於業異熟無知。於佛無知於法無知於僧無知。於苦無知於集無知於滅無知於道無知。於因無知於果無知。於因已生諸法無知。於善無知於不善無知。於有罪無知於無罪無知。於應修習無知於不應修習無知。於下劣無知於上妙無知。於黑無知於白無知。於有異分無知。於緣已生或六觸處。如實通達無知。如是於彼彼處如實無知。無見無現觀。愚癡無明黑闇。是謂無明。云何為行。行有三種。謂身行語行意行。是名為行。行緣識者。云何為識。謂六識身。一者眼識。二者耳識。三者鼻識。四者舌識。五者身識。六者意識。是名為識。識緣名色者。云何為名。謂四無色蘊。一者受蘊。二者想蘊。三者行蘊。四者識蘊。云何為色。謂諸所有色。一切四大種。及四大種所造。此色前名總略為一。合名名色。是謂名色。名色緣六處者。云何六處。謂六內處。一眼內處。二耳內處。三鼻內處。四舌內處。五身內處。六意內處。是謂六處。六處緣觸者。云何為觸。謂六觸身。一者眼觸。二者耳觸。三者鼻觸。四者舌觸。五者身觸。六者意觸。是名為觸。觸緣受者。云何為受。受有三種。謂樂受苦受不苦不樂受。是名為受.

受緣愛者。云何為愛。愛有三種。謂欲愛色愛無色愛。是名為愛。愛緣取者。云何為取。謂四取。一者欲取。二者見取。三者戒禁取。四者我語取。是名為取。取緣有者。云何為有。有有三種。謂欲有色有無色有。是名為有。有緣生者。云何為生。謂彼彼有情。於彼彼有情類。諸生等生趣。起出現蘊。得界得處得諸蘊。生起命根出現。是名為生。生緣老死者。云何為老。謂髮衰變。皮膚緩皺。衰熟損壞。身脊傴曲黑黶間身。喘息奔急。形貌僂前。憑據策杖。惛昧羸劣。損減衰退。諸根耄熟。功用破壞。諸行朽故。其形腐敗。是名為老。云何為死。謂彼彼有情。從彼彼有情類。終盡壞沒。捨壽捨煖。命根謝滅。棄捨諸蘊。死時運盡。是名為死。此死前老總略為一。合名老死。如是名為緣起差別義
苾芻。我已為汝等說所標緣起初差別義時。薄伽梵說是經已。聲聞菩薩天人等眾。聞佛所說皆大歡喜。得未曾有信受奉行。

緣起經一卷

楼主师兄为何不问诸位师兄,什么时候没有人什么时候没有佛?
楼主师兄还可以看看<<地藏经>>中过去佛过去人的记载,以至无始以来.

所谓的佛，就是觉悟了的人而已。佛陀就是和我们一样的人，但是后来他发现了宇宙和人生的真理，而觉悟成为圣者。

先有蛋还是先有鸡？？？？？？？？？？？／